12ieme UNTERSEEBOOTSFLOTILLE Bordeaux 1940 1944

Bonjour les amis, 

Suite à une discussion avec notre secrétaire Tassin, et en toute transparence et complémentarité avec nos amis de l ARCA, nous avons réfléchi au même titre que nous avons le groupe Feldgendarmerie ( que j'aimerais d'ailleurs que l'on exploite un peu plus ) a avoir un groupe Kriegsmarine.

J'ai donc dans l’état d'esprit du Mémorial, c'est à dire avec la connotation histoire locale, de penser à créer un groupe 12ieme Unterseebootsflotille, soit sous marinier !

l'idée, c'est de pouvoir mettre en place ce groupe ( pour ceux qui ont déjà des tenues) soit en complémentarité de nos amis de l'ARCA, soit au nom du Mémorial directement 

pas de gros investissement pour ceux qui voudraient nous rejoindre, car je pense a ceux qui ont déjà l’équipement : je pense donc à :

Rémy 
Tassin 
Nollan ( Andréas)
Maxime ( le pétit !)
Erwan 

l'unité de la 12ieme Flotille , peut s'accentuer en parlant de quelques faits Historiques et je vous propose de choisir un peu l'historique  :

Nous savons que le chef de la 12 ieme Unterseebootsflotille   est le Fregattenkapitan Klaus Scholtz est que cette unité est dissoute en août 1944. 
Tout les sous marins, quittent la base dans le mois d’août, et les deux derniers sont l'U 534 et l'U 857.
Le 534,  sera coulé le 5 mai 1944, prés du Danemark, le 857 couler lui aussi .

Le premier sous marin a stationné à Bordeaux est le U 178 , le 1 novembre 1942, qui après 3 missions très réussies avec 26 navires coulés soit 108 456 tonneaux va rentré a Bordeaux 4 avril 1944 suite a mitraillage  d'un avion anglais , il sera retiré du service et donc sabordé le 25 août 1944.

Les derniers hommes de la Kriegsmarine, soit 220 hommes quittent Bordeaux en véhicule avant d'être arrêtés par les américains !

Donc nous pourrions être soit les 220 hommes, soit les marins du U178.

Nous avons déjà le panneau !!!

 

Quand pourrions nous mettre en place ce groupe, sur quelle sortie :

Blaye, JEP, voir des sorties non combattante avec nos amis de l'ARCA.

On ferait du simple, car pas d'armes, on pourrait donc être avec des radios par exemple  ou autre !

Pour les grades, nous serions libres, on va éviter des grades supérieur comme Korvettentkapitan, ou Fregattenkapitan, mais basé cela sur du Leutnant de vaisseau, enseigne de vaisseau, quartier maitre, maitre major .....



pour les tenues, je sais que certains, dans ce nouveau forum, nous les ont montré, mais on se base sur du simple comme cela par exemple 







donc les amis a vous lire sur ce nouveau projet !

j'oubliais, eviter de me dire il nous faut un sous marin !!!

j'en suis

Nous sommes 3 confirmés 
Tassin 
Maxime
Rémy 

j'attends Nollan, et Erwan !

voici des éléments complémentaires !




J'aime beaucoup cette dernière présentation !

donc c'est ça qui est a faire !

Salut Rémy,
Je n’avais pas vu. Pas de soucis de mon côté avec plaisir !
Cdt

super d'avoir de tes nouvelles mon ami, a voir maintenant comment on met cela en place au moins une fois sur une sortie....

Pas de soucis ! N’hésites pas !
Je peux prêter une tenue à un ami en cas pour grossir les effectifs.
Cdt

Parfait !

Moi, il faut que j'essai la mienne, mais on peut etre fin pret ...

Je pensais a une date ou nous pourrions être en tenue Sous mariniers : Neuvic par exemple !

Bien sûr que j'en suis.
Jetait le premier à monter cette tenue donc avant de partir dans tous les sens, n'hésitez surtout pas à me poser des questions pour éviter les erreurs.

Je suis d'accord que si le groupe s'agrandit, l'arrivée des grade est indispensable. Cependant sachons rester cohérent entre âge/grade et aussi ratio gradé/homme de bord.
Cette idée me ravit énormément car Tassin et moi avons déjà eux envie de garnir nos rang

mais nous serons pas tres nombreux, 4 à 5 si tout le monde est la, ma tenue sera celle de sortie je penses, mais nous t avons pris pour exemple!

pas d'officiers, mais du bon sous off expérimenté, mécano etc....

Ce serait déjà énorme, je suis vraiment emballé par l'idée.

Je t'avoue que moi je représente le u 190.
Il faudrait que je vous fasse un dossier sur ce u boat équipé de 6moteur diesel.
Et dont les tubes lance torpille ont était supprimé pour libérer de la place afin de transporter de la marchandise.
Je vous garde le reste pour bientôt du coup

tout cela serait parfait, et pourquoi prendre le U190 

il faut que l on développe le sujet, mais je ne souhaite pas que nous fassions une unité constituée, comme l'excellent Zug de nos amis de l ARCA.

Je pense qu'il ya des négations mal placées mais l'idée est la.
Je vous prépare l'article pour samedi et on verra ce qu'on fait

des negations mal placées, je crois que tu as mal compris ou je me suis pas fait bien comprendre. je voulais donc dire , je ne souhaite pas organisé stricto sensus un ordre hierarchique , echelle de commandement , 
je souhaite gardé "l'etat d'esprit " sous marinier !

Ha oui j'avais mal compris en effet

Mais je suis pleinement d'accord avec toi.
Gardé les codes des sous-marinier et donc le côté plus souple

voilà, c'est ça !

Voilà un programme qui me plaît beaucoup

Bonjour a tous, 
Je voulais vous parler du sous marin allemand U 180, que je représente depuis le début de ma tenue de mécanicien diéséliste.

Le U 180 est un U boat type IX D1, qui est une famille des plus gros sous marin de la seconde guerre mondial.
 Equipé de 6 moteurs diesels de 1500 chevaux chacun, ce qui lui confère une puissance de 4500 chevaux par arbres de transmission. Pour une vitesse de surface de 21 noeuds.

 Ses deux moteurs électrique, eux, développent 1000 chevaux de puissance lors des plongées pour une vitesse de 6noeuds.
 Ce sous marin se verra retirer toute sa partie lance torpille afin de d'avoir une capacité de fret d'environ 256 tonnes.

Livrée le 10 décembre 1941, il ne commence ses missions de tests à la 4eme flottille de formation que le 16 mai 1942.
Le 31 janvier 1943 ses tests terminés, il reçoit une affectation de service à la 12eme flottille.

Il partira de Kiev le 9 février 1943 pour sa première mission sous le commandement du capitaine Werner Musenberge.
 Courant avril 1943 il procédera au transport d'un concurrent à Ghandi (Subhash Chandra).
 Ce dernier rejoindra l' Asie à bort d'un sous marin japonais, lors de cette échange, le U 180 vois monter à son bord deux ingénieurs japonais, ainsi que 50 lingots d'or de 40Kg chacun (2000Kg).
 
Il arrivera à bordeaux le 3 juillet 1943 après 145 jours de mission avec 13 298 tonneaux couler.
A compter de cette date le sous marin n'apparait plus dans les registres de la bases sous marine pendant 1 an.
Le submersible refait surface dans les documents quelques jours avant la libération de Bordeaux.
 En effet il quitte la base sous marine de Bordeaux le 20 aout 1944 sous les ordres de l'oberleutnant Rolf Riessen.
Il envoie un dernier message au large de Bordeaux puis disparait avec ses 56 hommes.

Cette dernière position amène plusieurs question quand a la mission qui lui avait été affecté. En effet tous les autres U boat prirent la route vers le nord pour rejoindre l'allemagne.
 Etant donné que 6 sous marins allemand arrivèrent en Argentine durant cette période, on peut penser que le navire aurait pu rejoindre l'Amérique du sud avec une cargaison inconnue.
 Une seconde hypothèse privilégie une mission vers le japon avec de l'or et des oeuvres afin de préserver les liquidités de l'Allemagne dans un pays allié à cette dernière.

Les raisons du naufrage du U 180 reste incertaines, une mine sous marine ou un problème mécanique.
 
Mon hypothèse personnel serait quand même un dysfonctionnement du Snorkel qui était connu pour ses défauts de conceptions.
 Ce dernier permet de naviguer en plongées périscopique tout en gardant les moteurs diesels en fonctionnement. Ce système souffre de défauts tel qu'un fort cabrage du navire rendant la navigation difficile.
 Si de l'eau passe au dessus de la canne d'admission d'air, un clapet se ferme pour ne pas laisser d'eau rentrer dans les moteur.
 C'est ce clapet qui na pas joué son rôle laissant une grosse quantité d'eau de mer rentrer, noyant les moteur et scellant en quelque minute les sort de 56 sous mariniers.


 N'oublions pas, il y'a, quel que part au large de nos cotes Bordelaise un cercueil de métal avec les âmes de 56 hommes.
 C'est en leurs mémoires et en celle de tous les sous mariniers disparus en mer.

N'oublions pas non plus les victimes des 1 152 navires coulés par les U boat allemands pendant la seconde guerre mondiale.
(Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_succ%C3%A8s_des_commandants_d%27U-Boote )

Bien entendu, les victimes sont malheureusement toujours trop nombreuses quel que soit le camp.

En effet, le nombre de navires et donc de personnel de bord, coulés par les UBOOT allemand, sont tres nombreux, et je le précise parfois dans des circonstances de coulages en dehors des cadres "humanitaires" civils en particulier.
Doenitz sera d'ailleurs jugé, je le rappelle à Nuremberg pour Crimes de Guerres, conformément à l'acte d'accusation pour l'action qu'il mena avec les sous mariniers et Uboot entre 1938 et 1945.

Mais il est bien aussi de rappeler que les sous mariniers allemands, au nombre de 35 000 , ne seront plus que 5000 en mai 1945.

partout dans le monde, cette guerre va entrainer des morts injustes quelles qu"elles soient .

De nombreux témoignages de marins ayant servi à bord de uboot, relatent que le but premier de ces équipages était les tonneaux, couler un maximum de tonneaux.
Les sous marin faisaient généralement demi-tour si leur sécurité n'était pas compromise pour sauver si possible.

Un jour après avoir coulé un navire de guerre américain, un uboot récupéra de nombreux marins installés sur le pont ou en remorque de chaloupe.
La pose dune croix rouge indiquant que le navire n'était pas en combat.
Cependant les américains vue une occasion parfaite de couleur un loup des mers.
Et bombarda le navire, qui du se résoudre à couper la remorque et mettre à l'eau les marins qui étaient sur le pont.

Par la suit Doenitz interdit formellement toutes forme de sauvetage.

c'est effectivement exacte.